ドラムやベースの上手い下手の違いって何？

リズム隊の要だからテンポキープは必須だとおもうが
特にソロパートとかない普通のVocalの曲で何をもって
あのドラムはいいとか、あのベースはだめだとか決めるのか？
素人でも判りやすく教えてエロい人。

例えば、村上ポンタとか皆絶賛するけど、
他のプロのドラマーと比べて、どこがそんなに凄いの？

https://www.youtube.com/watch?v=RyPs2DLgP6E

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下手なやつはバウンドするボールが拾えない

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上手いと琴線に響く
下手では響かない
その道のプロが聴いて響けば本物だ

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ドラムで上手いかどうかはいかに歌えるかというところだろうね。

ベースは知らん。
でもボーカルに付かず離れずのベースラインってかっこいいと思う。

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初心者とかﾀﾀﾞﾉ音楽知ったか野郎とかは違い分かるはずはないよね
思い込んでる知識だけじゃ凄いﾄｺ大したことないﾄｺとか分からないよ

普通の各楽器演奏者と 凄く評判がいい人との演奏の違い感じ方なんて 人それぞれだから
気にしなくていいんじゃない？
そのうち
違い分かる時が来るかもしれないしさ

でも
気付くことは築くこと♪ だけ覚えとくの!(b^ー°)

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素人は上手い下手なんての言うもんじゃない
好きか嫌いかだけ言ってりゃいいんだよ

古今亭志ん朝

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村上ポンタさんのドラミングの素晴らしさは言葉では表すことができないぐらい素晴らしい。
ポンタさんのドラミングの素晴らしさのまず１つ目はリズムを一定に保つことができるところだ。
リズムがすぐにずれてしまうドラマーは非常に多いがポンタさんはリズムが全くずれない。
これこそドラマーが一番大切にすべきことなのだ。
２つ目はポンタさんのドラミングにはおかずが非常に多く入っていることである。
このおかずこそドラミングの基礎なのである。
おかずをいかに多く入れることができるかどうかでドラマー人生は変わってしまう。
それほどポンタさんのドラミングは素晴らしいということなのだ。
３つ目はポンタさんのドラミングはきちんとエイトビートを刻んでいるというところだろう。
エイトビートをきちんとポンタさんはドラミングしている。
こういったところが上手さに繋がってくるのだと思う。

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経験の有る人じゃないと判らない領域なんじゃないかな？
野球でもサッカーでもそうじゃないかな？

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>>1
頭で考えたところで答えは解らないだろうし、変な理屈を身につけるかもしれない。
ドラムは色々と難しいかもしれないけどベースならすぐに始められるだろ？
色々と弾いてみろよ。そうしないと体で理解することはできないよ。
頭で理解するのはそもそもどうやったって無理なことなんだから。

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元々が楽しく踊る為のリズム隊だし、楽しい気分にさせてくれる人ほど上手いって事で良いんじゃない？
もっと遡ればアフリカでの戦いや狩猟前のテンションを上げるためのリズムなんだろうし。

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>>7
つまりポンタはヘタだというわけね
おれもそう思うよ、ポンタなんかよりまだジェフポーカロの方がいいよ

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>>7
「言葉では表すことができないぐらい素晴らしい」人のコトを
安っぽく語っちゃったねぇ・・・

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ギターのうまい＝タッピングができる
ベースのうまい＝スラップができる
ドラムがうまい＝バスドラとハイハットが同時に動かせる

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>>13
それってマキシマムザホルモン？

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ポンタのリズムは正確だし、下手なオカズ入れたりとかは無いんだけど
知らずに聴いてて「あ！これポンタだ！」みたいな滲み出るような個性は無い
その分、彼の主張は至るところにひしひしと感じる
だけども、型を破ろうとどこか必死にもがいてる様にも見える
まぁ信じるか信じないかは貴方次第です！ってな感じ
テンポなんて少々狂ってても味あるほうが強みじゃん？
このレコーディングでポンタが叩いてるんだけど、
近藤が途中「キーが合わないから‥」とか何とかぬかして歌から逃げてるｗ
俺、前からポンタのスネアの音があんま好きじゃないんだよね
お高くとまってるような感じがして

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>>15
最後の一行で全てぶち壊し。
ポンタさんはセッションマンで、
変なクセが無いところも美点なんだよ。

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>>16
クセというよりは、あの妙に舐めまわすようなマッタリ感があんま好きになれない
どんな曲やってもそつなく熟すんだけどそれが残る
だから生々しさみたいなものに欠けるんだよ
全然エグくないｗ
要は完璧すぎなんだろうけどね
ゆえに拙者は聴いてて退屈であ〜る
つーか、ポンタに「さん」なんか付けんなよ！
あいついちばん嫌がるぜそういうのｗ

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>>13 (*´艸`*)ﾌﾟｯ初心者でも出来るぜｿﾚ

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ベースでも初めてみるか

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名のある奴は大抵上手。
あいつは下手とか言ってる奴は大抵下手。

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曲とその場に合った雰囲気を作れる人
　+
そのほかのパートのミュージシャンをのせられる人

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坂本龍一自身の作るリズムはまあ良いと思うけど、
上手いリズム隊を見つけて組む才覚は「まあ」どころじゃなく、ものすごく良い。

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うまい人はテンポの遅い曲でも、
リズムキープや、音の延ばす、
切るがきっちりできる。

速い曲は勢いでノリが出せても
遅い曲でよれる人は以外と多い。

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日本では神扱いのポンタ
そのポンタのレコーディングにアポ無しでサンボーンだったか？が遊びに来て緊張のあまりポンタが急に無口になったらしい
日本ではお山の大将だけど本場に行けば萎縮し埋もれてしまう
それは本人も認めている　テクニック不足で叩けないと
ドラマーのジャンボ尾崎だ
香津美、グレッグリーと組んだこのMOBOⅢでの演奏はリアルタイムで観た
音数は多いけどとてもいい演奏だ
ポンタのスタイルであるタメが効果的に活かされバンドの音になっていた
歌もののバックも得意だし神保より幅広く対応出来る器用な人だと思う

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良いドラマーがポンタと神保というのもw

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>>23
マイルス・デイビスもリズム隊はいいのを使っていたな。

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自分で聴いてて分かんないことを意識しても無駄だよ。それが感性の違いってやつだから。
分かんなかったら分かんないままでいい。
出来もしないのに理屈で分かったつもりになってるのが一番厄介。

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これなんか簡単過ぎてワケわかんないだろ？>>1

http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY&sns=e...


(@_@;)

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ガッドとウィルの演奏はとても単純
テクニック志向の連中はこういう演奏が一番苦手だったりする
このコンビのグルーヴはいつも凄い

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>>1
上手いか下手かの定義は色々あるし、全部主観です。
ここの連中のウンチク聞くくらいなら>>1の動画を10回観たほうがよっぽどためになるかも。

ちなみに、ポンタは凄くない所が“良い”。
上手いドラマーと、良いドラマーは別だと思ったほうがいいかもよ。

良し悪しは他人の意見よりまず自分で感じること。
それをプレーに反映させて、聞き手が良し悪しを感じる。
でも賛同者が多いプレーヤーだけが良いプレーヤーとも限らない。

他人の意見に惑わされず、自分で感じる良いプレーヤを見つけてください。
ということで俺の意見も参考にするなよ。

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うん。スティーリー・ダンも凄い凄いと言われているけど、
気持ち良いということ以上の指摘ができない。

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無意味な事と判っていながら今でも時々考えるんだが
ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら
どんなバンドになってたんだろ？

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ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら間違いなく世界制覇を成し遂げていただろうね。
なぜならばポンタのドラミングは欧米向きだからである。
ポンタは欧米を意識しながらドラミングをしていた。
ポンタがドラミングするＹＭＯならばオリコン初登場1位も堅いだろうし、
ビルボード初登場1位も成し遂げていたことであろう。

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ポンタだとビ体育会系ジュアルがしっくりこない
シンセドラムを叩きまくるのも当時の本人は嫌だっただろう
ただ余計なオカズをいれないテクノの単純な8ビートのグルーヴを
ポンタがどう聴かせるのかは興味がある
ポンタの話題ばかりになってしまっている

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いやＹＭＯにポンタだと、逆にアクが出て別物になっちゃうだろね
それと、変にまとまり過ぎると思うよ

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ソングライターとしてのユキヒロあってのYMOだよ
ポンタのドラムだけあってもダメでしょ
YMOはあの3人だからこそYMO

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渡辺香津美のKYLYN
前半がポンタ、後半がユキヒロのドラム。聞き比べたらいい。
ユキヒロのドラムは大した事ないけど、後半のがKYLYNって感じ

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ユキヒロの役割 は本人も言ってるけど、ソングライターじゃあなくって『太鼓持ち』 でしょう。
彼のドラミングって、ヘタウマの漫画みたいな感じがするね。

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で、結局上手い下手の違いはなに？誰々のような・・・じゃなくてさ
しょしんさの俺に聞き分けポイント教えれ

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>>41 今そんなあなたは分からないし気付けないから
それでいいんじゃないの？

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＞ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら

フュージョン色が濃くなってマニアックなまま終っただろう。
ま〜だから細野はユキヒロを選んだわけです。
ユキヒロのプロデュース能力がなかったらYMOは存在しえなかっただろう。

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細野氏のインタビューだと
YMO結成前の当初の候補メンバーは佐藤博と林立夫だったらしいが
彼らが違う事を始めたため、坂本、高橋に決定。
結成直前には何故か横尾忠則もメンバーに加入予定がキャンセルに。

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＞＞１
要は曲を理解できてるかどうかでしょ
それを表現する技術
ドラムはメロディーやコードがないけど他の楽器とそのへんは同じで
無表情に叩いてみたり　走ってみたり　後ろに乗ってみたり　
俺はポンタのドラムは気持ち悪いと思うけどね

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理屈で考える奴はうまくなれない。
リズムが良い奴は理屈抜きでスティックを持ったら判る。

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>>42 答えられない知ったかですね

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真矢もうまいって言われるけど　ほんと？

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>>29のガッドって良く貼られるけど、本当に凄いと思う。
神保もそうだけど根底のビートを刻む音の一つ一つが
完璧に同じ。例えそれがライブであっても。

逆にこれだけの手数でも一つも音の破綻が無いのは唖然。
上手いと凄いの差ってこんな感じじゃないか？

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20年位前は神保はよく聴いた　観にも行った
ただ長年テクニック志向ばかり追求しているとテクニックを超えたエアー感が恋しくなる
ビルスチュワートやディジョネット、アースキン、ジョーイバロンの様な隙間埋める系ではなく間を大切にする系だ
ビシビシキメキメミュージシャンが苦手な領域でもある
Bill Stewart 　Acrobat
演奏中何度もハイハットがズレているがこの人いつも演奏しながら足で戻している

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う〜ん神保ねぇ・・・確かに「上手い！」とは思う。でも俺敵には全然心に響かないなぁ。「上手いよ、でも、それがどうした？」って感じでさ。
学校で優等生といわれる人物より、何をやってもダメだけど一芸に秀でたバカの方が人間的に惹かれるってのがあるけど、ポンタやユキヒロってそんなドラマーじゃないのかな

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アースキンはオールマイティですね
ビッグバンドからボーカルのバックやフュージョンまで活躍しています
ブルーノートに出演した歴代ドラマーの中でも飛び抜けて生音が良かったそうです
生音が良いのも上手いと言えるんでしょうね

かなり昔のアースキンです
スネアがいい音してます

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コージー・パウエルの
何と言ったら良いか難しいけど生っぽいスネアも好き

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生Dave Hollandは見た事あるが、すげーとオモタ。
DeJohnetteはまだなが、コイツの太鼓の味はＴＶ枠でも凄さが伝わる。

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>>49
こんな奴ドラマーのランクで言ったら下だぞw
ジェフポーカロの方が上手いね

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057
Gatewayの演奏初めて観ました
テンション高い演奏ですね
神保が好きな頃、ディジョネットがメセニー、ホランド、ハンコックと組んでいて読売ランドまで観に行きましたが20代当時彼の良さや上手さがわかりませんでした
アバクロのギターもロックやフュージョン系好きには理解不能で取っ付きにくかった覚えがあります
おいそれとコピー出来る様な音楽じゃないですね
売れる音楽でもないし
でも上手いです　理解出来るまで時間がかかったけど　上手いです

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